tamazight sans frontière Index du Forum
tamazight sans frontière
bienvenue à tout imazighen ici tamazight avant tout
 
tamazight sans frontière Index du ForumFAQRechercherS’enregistrerConnexion

:: OKBA عقبة ::

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    tamazight sans frontière Index du Forum -> tamazight sans frontière -> المنتدى ألأمازيغي باللغة العربية
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
amoqran
Administrateur
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 10 Sep 2006
Messages: 574
Localisation: http://amazigh.xooit.biz
Point(s): 505
Moyenne de points: 0,88

MessagePosté le: Dim 15 Fév - 11:05 (2009)    Sujet du message: OKBA عقبة Répondre en citant

OKBA a écrit:

1)- Veuillez prendre note ya si Mokrane Al 3ali :
C'est que nous les arabes on n'a pas le moindre proverbe négatif sur les autres peuples tout au contraire on ressent de l' admiration et de la fraternité avec ces peuples, et, notre belle langue l'arabe ne contient le moindre proverbe négatif sur les autres y compris les berberes!!!!!

Par contre chez les berbéristes :
Ar abi : la honte de mon père
khoroto : autre péjoration
béni machin etc……..

Ya si Mokrane, l'arabe pour nous n’est un fait ethnique mais un fait culturel qui est devenu par la suite un fait idéologique dans le cadre de la lutte pour la décolonisation !!!!

2)- Ma définition ou ma version à l'arabisation du Maghreb :
A mon avis, la notion de la pureté n'existe nulle part. Mais il y'a des faits historiques, démographiques et culturels qui font pencher vers le cote arabe plutôt que le cote Berbère.
Pour moi la seule explication logique, ce n'est pas les montagnes ou l'islam, ça c'est très faible comme argument, mais c'est une question de mathématique et de règle simple de La force du NOMBRE pas plus ya si Mokrane!!!!
A noter que les arabes depuis le onzième siècle ont immigré vers le Maghreb, les arabes était plus nombreux que les forces berbères de Sanhadja et autres tribus. Ils ont gagné et ils ont eu la force du nombre, surtout on sait que les tribus arabes ne se sont pas arrêtes au onzième siècle, il y'a des preuves que l'immigration a duré jusqu'au 19 eme siècle des tribus libyennes et tribus égyptiennes et tribus Hijazites....
Ce qui a fait que les berbères étaient de plus en plus isolés et la majorité a fui vers le Maroc ce qui justifie qu'il y a actuellement plus de berbères au Maroc que dans le reste du Maghreb…...
Même en comptant ceux qui ne parlent pas LE BERBÈRE en étant de tribus berbères d'origine, la différence de nombre fait rendre avec regret les berbères une minorité chez eux.
Si vous voulez qu'on reconnaisse votre patois ou votre identité " OK " mais vous n'avez pas à jouer les nouveaux traîtres et se replier idenditairement ……..


mon cher OKBA voici une réponse a la taille de ta philosophie arabiste

الكاتب صلاح الدين محسن
الحوار المتمدن 3-5-2008 -. العنوان " نعم للعرب لا للعروبة "
نحن نختلف مع الدكتور منير مجاهد في اعتراضه هذا . ونورد اختلافنا معه علي النحو التالي :

يسوق الدكتور مجاهد في رده مقوله دارجة يعرف بها العربية كلغة اذ يقول : (والحقيقة أن كل من يتكلمون عن العرب يقصدون هؤلاء الناس المتحدثين باللغة العربية كلغة )
ونقول للدكتور مجاهد : ان هذا التعريف للغة غير علمي . الا ان كان العرب يريدون تعريفا ملاكي .. خاصا منفردا للغتهم دون اللغة عامة . انه تعريف يستند علي مقولة محمدية قديمة . وعلي أقل تقدير هي مقولة بطلت حاليا تماما . لو افترضنا أنه كان تعريفا صالحا و دقيقا في عصره . فالآن توجد دول كثيرة تتكلم الفرنسية ولسانها فرنسي – بافريقيا السوداء – فهل يقولون عن أنفسهم أو يقول الفرنسبون عنهم أنهم فرنسيون : امجاد يا فرنسيين أمجاد ..! – ان ظروف فرنسة ألسنتهم نفس ظروف عوربة لغة الدول المعوربة المسماة دول عربية ! والمدعوة بعالم عربي! – ظروف استعمارية - ومساحة وتعداد تلك الدول الفرانكوفونية أكبر من مساحة وتعداد الدول التي تسمي خطأ عربية ! والصحيح أن تسمي " الدول العربفونية – أي الناطقة بالعربية " أو تسمي " الدول المعوربة . أي التي حولها العرب الي دول ناطقة بالعربية . بالاحتلال وبالسيف . كما حدث مع الدول المفرنسة . الفرانكفونية . أذ قامت فرنسا بفرنسة تلك الدول بالاحتلال - ، وكذلك الحال بالنسبة للغة ا لاسبانية .. هناك قارة كاملة تقريبا لسانها هو اللغة الاسبانية فهل يقولون – أو تقول اسبانيا – انهم أسبان ؟! كلا .. كل حسب بلده فالشيلي لا يقول انه اسباني بل شيلي والبيروي لا يقول انه اسباني بل من بيرو .. وهكذا .. فهناك فرق بين اللسان وبين الوطن والهوية ..لا يفعل ذلك سوي دول الشرق الأوسط وشمال افريقيا التي كانت من نصيب استعمار عرباوي لا فرنسي ولا اسباني . واسمح لي – وما دمت قد استخدمت تعبير غير علمي – أو غير عصري . وأنت رجل أكاديمي – وهو تعبير العربية باللسان ! – أن نستخدم تعبير مصري شعبي يعبر به المصريون عن عدم دقة العرب في التوصيف والتمييز والتحديد بالقول " كله عند العرب صابون " !! . و.. الذي قال " انما العربية باللسان " ! ذاك التعبير ال( جهجهوني ) هو نفس القائل أن " حبة البركة فيها شفاء من كل داء " ( ممكن وضع ألف علامة تعجب !!!) فلا يوجد شيء بالدنيا فيه شفاء من كل داء .. ولكنه كلام( جهجهوني ) كله عند العربي صابون .. . و .. قائل مثل ذلك الكلام الجهجهوني قد نجد له عذره لأنه عاش وراح منذ 1400 عام .. ولكن لا عذر لنا نحن الذين نعيش بعده بمدة 1400 سنة ، بعصر الطائرة والصاروخ والانترنت والعلاج بالليزر لا حبة البركة . لا عذر لنا في أن نتبني نفس مفاهيم العلاج بحبة البركة والخيل والبغال والحمير لتركبوها وليس الطائرة ومفهوم أن العربية باللسان!!!..
ولا نظن الدكتور منيرمجاهد يحب أن يري نفسه متوافقا مع ملفقي التاريخ لصالح البدو العرب المستعمرين بسيف ، ودين قام واحتمي بالسيف . أن خضوع دول للغة العربية دون دول أخري انما هو دليل علي أن الدول التي خضعت وخنعت ليست عربية أصلا !! لا يجوز أن نردد ما ( يكلفته ) هؤلاء
ويقول دكتور مجاهد : ((رغم أن هناك دراسات محترمة تشير أيضا إلى مكونات عربية في الثقافات والحضارات التي كانت سائدة قبل وصول عرب الجزيرة في أعقاب ظهور الإسلام، وهو ما يفسر سهولة تحول هذه الشعوب إلى اللغة العربية وعدم حدوث الشيء نفسه بالنسبة للامتدادات شرق جزيرة العرب (فارس وبخارى وسمرقند .... الخ))
ونقول : كلا هذا ليس دليلا بالمرة بل مجرد خضوع وخنوع واستسلام من شعوب ، في مقابل صمود وقبض علي الهوية من شعوب أخري بل ان الشعب الواحد نجد طائفة منه رضخت واستسلمت تحت ضغط الجزية والسيف والاضطهاد وتخلت عن لغتها بينما جزء آخر من نفس الشعب - وان كان أقلية – صمد وتحمل الجزية والاهانة لمئات السنين وظل محافظا علي لغته وديانته ومنهم من تخلي عن احداهما وتمسك بالأخري .. والا فلماذا استجابت شعوب للغة الفرنسية والفرنسة دون غيرها .. – تونس والجزائر والمغرب – مثلا .. ؟ هل هذا دليل علي أصلهم الفرنسي ؟!!!
ولماذا أصر النوبيون وقطاع من الأمازيغ بشمال افريقيا كله علي التمسك بلغتهم ولم يضيعوها حتي الآن كمن ضيعوا لغتهم – واستسلموا للغة المحتل العربي بسيفه وجزيته ولفظوا لغتهم – انه مجرد استسلام وخضوع مقابل صمود من آخرين - قد يكونوا أشقاء لمن خضعوا واستسلموا وسلموا وأسلموا وتعوربوا ، واصرار علي القبض علي الهوية بعكس أشقائهم ..
ويقول دكتور مجاهد " الأستاذ كمال نفسه وصف "الشعوب المتحدثة بالعربية" بأنهم "عرب" فلماذا تستثنى مصر من هذا طالما أننا أيضا نتحدث بالعربية؟
ونقول : لعلها سقطة من سقطات القول . يقع فيها الكثيرون من الليبراليين من طوال ترديد ذاك التعبير الخاطيء – الدول العربية .لي مسامعنا في كل مكان من المدرسة للجامعة للاعلام ! وحتي أسماء أحياء وشوارع ومحلات ! وصحته : الدول المعوربة او الناطقة بالعربية - ..

ان العرب والعروبة هما تمييز ضد كل الجنسيات الأخري وتمييز معادي لكل الديانات المخالفة لديانة العرب ..
العروبة والأكراد في العراق علي يد بعث صدام / أجاركم الله مما فعلته بهم العروبة !
" " " سوريا " " الأسد / أجاركم الله مما تفعله بهم للآن العروبة !
العروبة واضطهاد الأمازيغ في ليبيا والجزائر والمغرب / أجاركم الله .. أجاركم الله !
العروبة واضطهاد السودانيين بالشمال لبني جلدتهم بالجنوب بسبب الرغبة في ارغامهم علي التعورب والتأسلم ارغاما واكراها ! – : أجاركم الله .. أجاركم الله !
العروبة واضطهادها ل " أبو لؤلؤة الفيروزي الفارسي " . مما دفعه لقتل عمر .
العروبة واضطهاد النوبيين لمحاولة اذابة هويتهم ومنذ بناء السد العالي علي يد العروباوي / المتعورب الديكتاتور الضابط – عبد الناصر – : أجاركم الله !
العروبة واضطهاد نفسها لنفسها كما اسلامها يضطهد نفسه بنفسه - قتل السنة للشيعة بالتفجيرات ومحاربتهم في العراق واليمن والسعودية ، واضطهادهم فس مصر – في تكتم يصل للأذان ! - – ..
العروبة وحماقة تعريب الطب بجامعات سورية مما يضعف صلة الطبيب بآخر مستجدات العلم في تخصصه والتي تأتي باللغة الانجليزية أو الفرنسية لا بالعربية !
العروبة واحتقار وامتهان كرامة أهل الشام في عهد عمر – بعد احتلال العرب للشام – بما يسمي " الوثيقة العمرية " البالغة الاهانة والاحتقار لأهل الشام . أجاركم الله !
العروبة وما عومل به الانسان المصري – مثل أهل الشام – بعد احتلال العرب لمصر علي يد عمرو بن المتعاص . أجاركم الله !
يبدو أن الدكتور مجاهد يصدق ما قاله محمد " ليس لعربي فضل علي أعجمي الا بالتقوي !!
ان أقاويل محمد الجميلة كثيرة .. المهم الأعمال / والأعمال كانت مذابح ومعارك وحروب واغتصاب أسيرات – لم يستثني منها الاقارب!

الزعم بوجود أبحاث توصف بالجادة تقول بعروبة البلاد الممتدة من المغرب للعراق .. هذا الكلام من منطلق من يزعمون العروبة هي أصل الجنس البشري وأن شكسبير عربي واسمه " الشيخ زبير "!!!!! ان العروبة يا سيدي أفسدت بالدول التي عوربتها قهر وبالسيف . كل جدية لدي الباحثين .. فعطايا السلاطين العروبيين لأجل تزوير التاريخ والجغرافيا وكل شيء لصالح كل ما هو عربي.. من سلاطيين الامبراطورية الأموية والعباسية لسلاطين البعث والناصرية وسلاطين الكتاب الأخضر وسلاطين اليمن السعيد حاليا والسعيد من قبل وعطايا باقي سلاطين الدول الواقعة بين الخليج والمحيط تلك المساحة التي نتصورها عاااالم عربي بينما هي مساحة ولاية واحدة من ضمن ولايات بعض الدول . !
لقد علموك وأنت صغير - كما علمونا جميعا ونحن صغار - أن كل شيء جيد هو العربي ! القهوة العربي والقعدة العربي والحكم العرفي العربي – والقرع العربي ..! – وحتي : الخليج الذي اسمه في كل خرائط الكرة الأرضية "الفارسي" هو بخرائطنا فقط اسمه : الخليج العربي !
ان مثل تلك الابحاث المزعومة وكل ما ينسب كل شيء للعرب وأنهم أصل كل شيء وأن اللغة العربية هي أصل اللغات بينما هي مجرد حفيدة – لا ابنة ! - للغة السريانية !!!!
العرب والعروبيون شيفونيون . فكتاب العرب المقدس يقول لهم " كنتم خير أمة "!!!! بينما العكس هو الاكيد !!
والقول بان العرب خير أمة بلا سند تاريخي هو توأم القول بأن الشمس تغرب في بئر من الطين – عين حمئة – وقائل هذا وذاك هو كتاب عربي واحد !!
مؤتمر زيورخ لاقليات الشرق الاو سط – مارس 2007 - جميع الأقليات العرقية جاءت تشكو من العرب والعروبية والعروبيين
وجميع الديانات التي جاءت تعرض جراحها وكسورها وماسيها من قتلي ومغتصبات ومنهبات جاءت تشكو من ديانة العرب ..
ومقولة السيد كمال غبريال التي اعترض عليها دكتور مجاهد هي عين الموضوعية والعلمية والفكر السليم اذ يقول : ويقول الأستاذ كمال أن هذا لا يعني "انعزال مصر وشعبها عن محيطها"، ويدعو إلى التعاون الموضوعي العقلاني علي استثمار المشترك بدلا من القفز فوق عناصر الاختلاف لإقامة وحدة تعسفية ./
نعم هذا صحيح – ما قاله أ . كمال غبريال - .. فنحن المصريين والشعوب المجاورة لسنا أخوة ولا أشقاء البتة وانما جيران وهم أحق بحسن معاملاتنا الدولية قبل غيرهم من الدول البعيدة ونحن أيضا .. كجيران فحسب وهذا يكفي جدا وما زاد هو الكذب والضحك علي الذقون .
أن العروبة تمييز ضد الشعوب الأخري
والديانة التي ولدتها العروبة هي تمييز ضد الديانات الأخري
فلعل السيد رئيس جماعة مصريون ضد التمييز يعي ذلك . اذ لا يجوز أن يجهل منابع التمييز وهو رئيس جماعة مصرية تناهض التمييز .
وبعد أن نهديكم أغنية "عربية يا ارض فلسطين " . وتسمعها للنهاية اقرأ الآتي :
صور رئيسة جمهورية تشيلي تعانق الفلسطينيين بعد رفض 22 بلد عربي احتضانهم
تاريخ النشر : 2008-05-24
جريدة " دنيا الوطن – غزة – "
السويد-دنيا الوطن-ايهاب سليم
بعد تعرض اللاجئيين الفلسطينيين في العراق خلال الخمس السنوات الماضية لاحتلال العراق الى عمليات قتل واعتقالات وتعذيب وتهجير مباشر من قبل الميليشيات الحكومية وغير الحكومية العراقية بالتزامن مع رفض الدول العربية احتضانهم في اراضيها بالتناغم مع رفض اسرائيل عودتهم الى اراضيهم
http://www.alwatanvoice.com/arabic/content-128813.html


Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Dim 15 Fév - 11:05 (2009)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    tamazight sans frontière Index du Forum -> tamazight sans frontière -> المنتدى ألأمازيغي باللغة العربية Toutes les heures sont au format GMT - 10 Heures
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  

Portail | Index | Créer un forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Texno x0.3 © theme by Larme D'Ange 2006
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com